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金融机构对话项目开发商探讨光热示范项目融资

2017-7-2 09:59| 发布者: admin| 查看: 464| 评论: 0|原作者: 本网记者cecilia|来自: CSPPLAZA光热发电网

  CSPPLAZA光热发电网报道:2017年6月14日-16日,在浙江杭州举办的中国国际光热电站大会暨CSPPLAZA2017年会上,围绕光热发电项目的投融资这一主题进行了一场小组讨论,亚洲开发银行高级能源顾问沈一扬主持了本轮对话。

  参加本轮对话的嘉宾有:
  中国工商银行钱江支行代表
  浙江中控太阳能技术有限公司董事长金建祥
  中海阳能源集团股份有限公司执行总裁赵鹤翔
  百吉瑞天津新能源有限公司总经理王志伟
  常州龙腾光热科技股份有限公司总经理俞科

下面刊出的是本轮对话的主要内容:(注:本文根据速记和录音资料整理,可能存在纰漏,仅供参考)


  沈一扬:大家上午好!刚才演讲完了,下面我们有一个非常精彩的小组讨论。这个小组讨论的题目是光热发电示范项目的投融资。关于20个项目的融资难题,其实刚才我们已经讨论过了。现在我们希望从企业家的角度来看融资到底难在哪儿,以及他们有哪些经验和教训能够跟大家分享一下。所以我们今天特别荣幸地请到几位重磅嘉。

  我觉得今天这个机会非常难得,其实昨天咱们已经听过很多老总的演讲,实际上他们已经跟大家分享了一些经验。今天,我们从融资这一块来跟大家再深入探讨。

  大家对几位嘉宾都已经非常熟悉了,但是我们还愿意让每位领导花两分钟简单介绍一下自己的企业,然后介绍一下自己在融资这一块遇到的瓶颈,或者是愿意跟大家分享的经验有哪些,每位三分钟。

  金建祥:我是中控太阳能的金建祥,公司的情况不多说了,很多次场合下都做了介绍。先从融资的角度,看看我的理解。像我们这样一个作为技术型的公司,在股权融资上不难,而且估值也比较高。但是建设电站的资金远远大于开发所需的资金,这是比较大的问题。以往我们对银行的依赖度不高,所以没有感觉到作为一个民营技术性企业在银行融资当中会有什么样的问题,但是现在做太阳能才发现这个问题并不是一个小问题。

  我不认为做太阳能光热融资有什么特别大的(困)难,还是因对象不同,现在很多央企要建太阳能光热电站,(央企)有的是钱,前面三峡那位财务部的人提到基准利率低于10%,可能还要更低,但民营企业可能是上浮10%也得接受。所以在光热领域,我们感受到民营企业非常艰难,跟国有企业或者是央企之间不平等的待遇也感受到了。

  对于民营上市公司当然也不难,因为它有很好的融资渠道。所以真正难的是对民营的轻资产的技术型的公司做大量的融资,这是个难题,谢谢!

  沈一扬:非常感谢金总。我想下面有请工商银行这位代表,刚才金总说了,对国有企业和民营企业好像有区别,不太公平,您怎么看?

  工行代表:今天周行长临时有事,我代表周行长参加论坛。因为在座的都是在光热发电领域的一些专家,那作为银行角度来说,我们平时所接触的业务涵盖各个生产行业,光热行业对我们银行也是一个全新的领域。作为银行来说,每个行业都要去接触和研究,才能把握控制风险,在控制风险的基础上,对各行业进行信贷的支持。我们今天来的目的,也是抱着一个学习的态度,就是先了解光热行业具体的技术,包括未来的发展方向。在这个基础上,我们银行再进行一个分析,后续光热行业肯定也是作为国家重点支持的行业,也是银行信贷支持的方向。所以我们今天主要还是抱着一个学习的态度,先对这个行业进行深入的了解和分析,后续在这个基础上,我们银行来提供具体的融资支持。所以我今天还是先请各位老总谈谈他们对光热行业自己的理解,让我们(银行)能够有一些更加深入的体会。

  沈一扬:让几位老总发言之前,我再问您一个小问题,从钱江支行来看,可能还没有支持过光热(融资),但是其他的新能源,你们有没有做过(融资支持)?另外,你们对整个行业有什么看法?

  工行代表:作为银行来说,对整个能源行业的支持也是分步进行,最早的火电水电(信贷支持)相对来说已比较成熟,我们几大行也是投入了大量的资金支持;到后来发展的风电和光伏发电,我们也是从无到有,也花了将近六年的时间,从完全没有合作到逐步进行信贷支持。钱江支行也是对一些光热发电项目进行了信贷支持。最新的光热项目和光伏虽然有雷同性,但其实在技术层面上是完全不一样的创新,对我们来说肯定是一个全新的领域,所以我们只能在原来一些水电、火电包括对光伏发电的基础上,再对光热发电的行业进行一个研究分析。我想从国家战略层面来说是逐步从传统的发电行业到新兴能源的产业转型,(对新型能源)在逐步深入地支持。对我们银行来说,特别是国有银行来说,肯定也是跟着国家的战略走,整个信贷政策上也是逐步会向新的新能源行业进行倾斜。

  沈一扬:非常感谢,下面有请百吉瑞的王总,稍微介绍一下我们参加的示范项目在融资上有没有什么问题,我们怎么进行融资的以及我们对金融机构有什么要求?

  王志伟:感谢论坛给的(交流)机会。我们企业主要是做储能材料和储能,尤其主要做储能分包这部分。我们参加了一些示范项目的执行运作,主要是给中阳察北的项目做前期工作。在工作的过程中,有很深的体会,作为民企尤其规模比较小的民企,融资渠道相对比较少,而且融资难度也很大。从银行角度融资来说,一方面除了资本金层面要足以外,还要有抵押,民企想获得抵押,难度是比较大的。从另外一个角度融资,我们走的是私募基金的渠道,这个渠道的融资对项目的要求比较严,尤其光热项目是比较新的新能源项目,从内部收益率各个角度来说,资方考察非常严格,对项目整体发电量各方面要求也非常严格,所以我们感觉融资难度确实比较大。

  沈一扬:现在主要都是股权这一块,现在银行贷款有多少?

  王志伟:还没有走到银行贷款这一步,目前主要在做股权这部分的融资。

  沈一扬:中海阳一直是在光热领域非常有进取心的公司,我以前也跟赵总有过很多的交流,他也是金融专家,所以我想听听从中海阳的角度怎么看(融资),因为我了解过你们一些以前的融资情况,你们有没有新的进展,包括对未来融资这一块,有什么给大家的建议?

  赵鹤翔:中海阳是一家专注于做太阳能发电以及光热综合利用的企业。在光热领域,我们主要有三大块:第一,成都禅德有一条反射镜生产线,这条生产线是目前在国内能够生产全系列产品的生产线;第二,中海阳有系统集成的能力,在镜场这一块有自己几代集热产品的研发及应用,通过性能的测试以及实际安装,大大地降低成本,以及提高安装速度;第三,这是大家都关注的,也是今天提到的,我们在玉门有一个示范项目。今天的主题就要谈到融资问题,光热市场应该说从推动来讲,就是一个非常艰难的过程,应该说在去年终于有电价落地。但是电价出台以后,面临的问题就是这些技术成果的转化如何实现经济效益,对金融机构来讲它的投资收益是多少?这是面临的问题。第二个,对企业来讲,如何找到这样大规模的资金并尽量是低成本的。因为整体项目的投资额度比较大,整个经济回收周期比较长。所以我想这20个(光热示范)项目,尤其是民企,在融资上都遇到或多或少的困难,而且这个困难比较难以逾越,大家都要发挥各自的智慧去想办法解决。

  中海阳在这个产业的发展过程中,一直提到的是融合。所以我想在我们这个项目的推动过程中,也提倡一种融合发展。首先,我们的产业发展要让我们产业链的上下游都能够产生融合,它的技术成果要在示范项目中有一个转化。通过转化的过程当中,在示范项目中的案例进行展示,才给我们的投资人以信心。我想给我们的政府以信心,给银行以信心,否则银行一直在犹豫。而且在这个过程当中,作为投资人,作为产业合作伙伴,一定要互相共利。所以中海阳在项目推动过程中,一定找到我们的产业合作伙伴一起融合发展,实现利益分享,谢谢!

  沈一扬:我们都知道常州龙腾近两年发展非常快,在20个示范项目方面也有所斩获,包括我们上次接触常州龙腾的领导也看到他们有非常长远的大的规划,我想请问俞总,我们龙腾在未来的融资方面,首先是有什么规划,第二遇到过什么问题,然后怎么解决的?

  俞科:感谢主持人!今天一看(讨论主题)是项目的投融资,再一看在座的都是民营企业,大家知道(融资)都有困难。实际上示范电价出台,光热电站建设开展起来,这已经是十分不易了。当然,如果仅仅是这样而没有金融的支持的话,项目推进力度可能会受到影响。对比国外,像美国一些项目的推进是由美国能源部给予担保,辅助其融资,同时给予税收免30%的政策,这样项目很快(开展)起来。现在国内光热项目是纯市场化融资,政府现在无法给予相应的担保及其它的支持。从商业化融资的角度来讲,大家就要按照商业规则来办。

  首先,光热是一个新技术。对商业银行来说,以前在国内很难看到案例。我们广核唯一一个获得融资,并且成功进入建设,这一块现在还是亚开行来投资支持的。而且央企获得各方面资金支持的问题相对比较小。所以我看今天在座的没有央企,央企应该不会说融资有困难。一旦(央企)集团决定投资光热,它不会遇到融资的困难,所以在座各位都是民企。

  困难很多,解决的方案也有不少,但是民企要做的话,机制包括设计的安排上要做得相对灵活。比如说我们跟央企合作,借助央企的融资能力及其较低的融资利率,那么对于项目是非常有利的。我跟央企的合作伙伴谈过,他们去年集团整体融资平均利率是2.8%,我们民企无法比及更无法想象,这个钱根本不可能是2.8%(的利率)就能拿到。今年金融形势稍微偏紧一点,可能利率能控制在3.1%左右。我们以前做可研的时候,利率是设计的4.9%,如果有将近2个点的利率差,那么对整个IRR的提升非常有帮助。

  我们现在没有这样的条件,那我们想一个办法,就是跟央企合作开发。因为我们是技术型企业,多年一直执着于技术,但往往央企擅长投资,现在很多央企都要进入新能源(领域),光热又是新能源目前比较好的切入口,而且对整个电网以及中长期的电路规划来说,这是一个非常重要的板块。第一批示范项目是央企进入光热行业的好通道,借用项目,它从项目开发、投资、经营管理,包括从设计到总包,到后期的调试维护,来建立整个链条,从战略上来说是非常有利的。所以我觉得跟央企合作,也是当前民企开发光热电站去解决融资问题的一个途径。

  另外,还有很多光热业内的上市公司采用定增的方式进行项目融资,这是民营企业最为成功的融资案例。像首航的项目都是通过资本市场进行融资,这也是非常成功的案例,但需要有一个相应的上市公司平台来支撑。我们龙腾目前不是上市公司,而且我们目前也只是通过私募基金方式来进行股权融资。在项目上,我们还不具备这种条件,除非我们跟上市公司合作。当然,现在又有一些上市公司表现出这样的兴趣,它们愿意合作做光热,这也是一种选项。另外还有产业资金,产业资金的资金量与体量比较大,但是它追求的是长期、稳定的回报。产业资金资金会做长短期的配合,有长期退出与短期退出,那么光热电站作为一种可持续的资产,也是一个可选项。

  办法很多,但是困难都很大。要形成合作,就要兼顾平衡各方面的利益和诉求。产业通道的发展是和合作伙伴在一起合作共赢、共同发展的通道,而要实现合作共赢的话就有很多问题需要通过谈判和协商解决,这是我们接下来要解决的更大一部分的工作。作为民营企业来说,我们有2个项目,要解决45个亿的资金盘子,通过自有资金的实力去做,相信在国内都很难。所以我们还是通过开放式的合作,争取尽快把这件事情落地。感谢主持人!

  沈一扬:非常谢谢您!我听到您刚才提到,可能有政策银行支持的话,融资利率比较低,而中国的商业银行利率比较高,融资成本比较高,但如果您了解非洲很多国家的话,比如说加纳银行的利率为27%,利米比亚18%,赞比亚20%,就会发现中国企业真是太幸福了。我想问问银行的同事,大家知道银监会绿色信贷指引发布以后,对银行支持绿色企业有了一些新的要求。很多银行也都有了绿色部门。从咱们工行,因为我知道工行在支持绿色产业方面做得非常不错。我不知道从您的角度来看,对这样的企业有没有什么特殊通道,或者优惠的政策,您给稍微介绍一下?

  工行代表:作为工商银行来说,我们对整个绿色经济发展非常看重,这也是国家对我们的要求。我们本身的行内政策就对所有的客户有一个绿色分类,总共有4大类,对于绿色分类当中对环境友好型的企业,我们对其的支持力度会比其它的企业更大。但是如果从银行的角度来具体地对所有企业进行分析的话,肯定还是把风险分析放在第一位。对于光热这个新技术,从绿色信贷政策方面来说,我们肯定是放在优先支持的方向;从风险分析来说主要分两块,一个是它的技术成熟度,再一个是还款来源,这两块是银行基本分析方面。

  作为光热来说,我们也对其经过前期的了解。光热的模式也比较多,也分槽式、塔式包括碟式等发电方式,对银行来说也是一个全新的领域。我们也不是这方面的专家,今天也是抱着学习的态度来交流。

  作为银行贷款的还款来源角度来分析的话,我们之前也在做光伏以及风电(融资支持)的时候,也碰到过一些国家的政策性的问题,比如说弃风弃光和国家补贴拖欠的问题,这都是我们作为银行风险把控要考虑的方向。

  所以如果在这些方面,风险都相对可控,包括国家政策都明确的情况下,我想我们银行在信贷上对于绿色经济、绿色企业的支持还是会全力以赴的。

  沈一扬:非常感谢!我想大家也了解到。当然工商银行是做得非常不错的,其它很多商业银行,我觉得对这种新能源项目仍然是支持的,尤其是对这些示范项目,因为它们只要能够按期完成,同时质量能够达到标准,我觉得收益应该是有保障的。

  我们也知道现在国家推行电力绿色证书,有很多新的机制、新的改革的方向,海外也有很多新的机制。我想问问金总,您对这个有什么看法,你觉得这些新的机制,对咱们中控未来会不会有什么正面的好的影响?

  金建祥:我有一个感觉,远水解不了近渴。很多事情,政府已经看到了,但是真正要解决还是有一个过程,所以远头喝水风险很大、困难也很大。现在银行不是说不支持光热发电,而是还没有建立起相应的流程,(光热行业)也没有足够的业绩来证明这个事情没有风险,毕竟银行还是把风险放在第一位。所以我觉得在短时间内等到国家与银行的政策,难度是很大的。现在应该是光热企业在融资这个问题上最困难的时期。如果说我们第一批(光热示范)项目建成了,也全部有很好的效益,同时上网(问题)也解决掉了,我相信第二批(光热示范项目)融资就简单了。所以第一批融资要等着银行出点什么样的政策,或者国家出点什么样的政策,估计等不到这一天,各光热企业尤其是轻资产的光热企业,更要乘这个机会想尽各种办法来解决融资的问题。第二批,我相信不是问题。第一批,眼前还是个问题,还是需要各家企业自己想办法。

  沈一扬:其实我非常赞同您说的。本身目前新能源的发展方面,实际上国内的产能也都非常大,目前气候变化方面地压力也已经减少。价格司也说未来电价也会降低。所以我觉得像您说的,可能我们这些企业还真的需要想各种各样的办法,来把融资问题解决。我不知道您对“一带一路”怎么看,就是向海外拿项目,我不知道中控在这一块有什么看法。

  金建祥:昨天在大会上,我也表达了初步的想法。因为融资的成本对光热电价的度电成本影响很大。如果利率差2个百分点,成本就差1毛钱。你刚才讲到很多地方只有百分之二点几的利率,我估计国内能拿到6%就不错了,这样就差将近4个百分点,就差2毛钱一度电的成本。国外很多地方的DNI值有2500-3000左右,也就是说比中国的好30%-50%。在国内有2000的地方已经是不错的地方。在这样的情况下,中国的光热装备制造企业真正的出路在海外。要想走向海外,海外的融资肯定是一个大问题。当然,我们也可以采用另外的办法,即只是输出技术和设备,不去拥有海外的电站,这样的话融资的问题不是我们的问题了,是电站拥有方的问题。既然我们在国内,等到第一批示范电站做完之后,我们以后也不用为融资操心了,因为有大量的电站投资方会融资,我们只是提供技术和设备给它就行了,这才是一个比较正常的商业环境。现在我是不得不、没有办法,要去建一个光热电站,来证明我的设备是新的,我的技术是新的,因为没有人肯给我做试验。哪个央企、国企可以说我用这20亿、30亿冒风险,让你来验证你的设备行不行、技术行不行?所以不肯。不肯,所以只好自己想办法。所以轻资产的技术公司要解决融资的问题,本身是不合理的问题。所以如果把我们这样的公司,未来定位成大量拥有电站、投资电站(的公司),这个决策本身就是失误的。

  沈一扬:金总也说出很多中国企业的心声。从我在海外做项目的经验(来看),我也发现如果我们只是做技术的话,确实风险稍微小一点,但是竞争太大了,有的时候不仅竞争大,而且很多合同条款非常严格,有的时候执行起来也不太容易。但是如果要做整个投资这一块,可能竞争就会小很多。所以很多的中国企业都是擅长建设,不愿意运营,因为运营有风险。但是我想给金总,包括在座各位企业家一个建议,未来的趋势是建设+运营,你可以找合作伙伴一起做。这样的话,就能尽快地拿更多的订单。有的时候,我们可能再分一部分利润给合作方,我觉得也是一个很好的方法。所以我也想问另外其他几位同事,你们在这块怎么看?

  王志伟:刚才说了很多融资困难的问题,我对几位说的情况也深表赞同,尤其是俞总讲到有各种(融资)方式,赵总也讲到合作共赢,我们也有深刻的体会。因为融资难,确实很难,但解决的方式确实也比较多,包括结合现在的“一带一路”基金,相关的基金也比较多,包括有一些倾向于新能源的基金,我们可以跟他们相结合,将我们的技术路线与金融产品打包做一个全产业链的输出,这样的话有可能对民企有好处。我们在过去招投标过程中,也跟一些央企合作,比方说中核二三等等类似的大型央企。跟它们合作,确实在资金方面感觉到相对很轻松,但是资金成本确实也相对有些高。我相信将来利用各种各样的基金产品,也许能够把资金成本有效解决。

  赵鹤翔:应该说光热的市场,尤其在国内就这几个区域,而且大部分区域在前几年光伏市场开发过程中已经被占据很多的资源。因为光热具有技术储能的性能,同时也是一个很好的能源输出方式,尤其在“一带一路”沿线国家里,其实也有很好的资源。所以第一,尤其是国内企业联合组队出海,这是一种方式,肯定不是说我们一家企业,而是一个国内的品牌,大家成立一个联合舰队出海,去建设我们的光热电站,这是国外出行的方式。

  第二,还是立足于国内这批首批示范项目,首先要把它建设好,这是我们的立足点。只有把我们的技术成果转化为实际的生产力,转化为实际的案例,我想这样不仅得到了我们刚才提到的金融机构的认可,包括投资人的认可,也得到技术方面整个验证。这样的话,我们到国外联合出海的时候能够产生更大的经济效益,这才是一个多赢的局面。

  沈一扬:其实我也特别赞同赵总说的,打铁要自身硬,所以我们先把示范项目做好。不光是金融机构满意,最重要还要客户满意,未来的客户都要先来看一看。所以在这一块,其实我也想给赵总一个建议,尽量跟国外一些拥有先进技术的公司合作,并不一定是最大的公司,可能中小型公司也有一些好的技术,也可以合作,可能也会达到事半功倍的效果。我们也请俞总介绍一下,对于海外有没有想法?融资怎么办?

  俞科:感谢主持人!对于海外,我们一直想在海外做市场。从产品上讲,我们的集热管已经往海外销售了一万多支。从项目上讲,我们国内自己的电站还没建起来,如何去参与海外电站的竞争,我们觉得这个事情确实可以放到第二阶段。但是对光热分布式的利用,我们在国外看到了一些商业机会。之前我们收购德国一家专门做光热清洁能源供热和制冷技术的公司,在中东像约旦、卡塔尔都做了一些项目,包括南非,主要是为建筑提供溴化锂、接收式制冷,然后给一些工厂提供工业蒸气以及建筑采暖的项目。但是这种项目的体量通常不会像电站这么大。这个过程中也碰到一些融资的需求。

  同时也希望国内一些企业在一起,在共同商业机会上携手合作,多往外做一些国产化装备和对外技术的整体性拓展和示范,感谢主持人!

  沈一扬:非常感谢!其实我非常钦佩龙腾有非常好的想法。其实现在多能互补已经成了一个趋势,有时候我们只打一张牌的话,竞争会较大。但如果我们把很多东西结合在一起,比如说工业热利用加上光热发电,甚至光热发电加上绿色煤电、光热发电加上小水电包括微电网的应用,我们看到尤其在发展中国家特别有市场。中国的电网已经发展得非常好了,所以在中国的市场还不是非常明显。非常感谢您的分享,谢谢!

  我觉得时间过得非常快,好像几位领导还没有把干货全都讲出来,时间就快要到了。所以我也想留几分钟给我们在座的各位老总、领导们,看看你们对几位在座嘉宾,有没有什么问题提问?

  提问:大家好!我是艾默生公司的。据我了解,在传统电力行业,在融资方面目前有一个方式,就是设备租赁方式融资。我不知道在光热发电项目上,这种融资方式是否有它的可行性?就这么一个问题,谢谢!

  沈一扬:我先简单回答两句,也许工行的同事也能够给加两句。我觉得现在在新能源领域的融资租赁,可以说现在越来越火。我个人不认为在光热领域就搞不了,我认为能够搞得了,但就是成本问题。包括现在很多的商业银行和融资租赁公司,都在进行合作,来做相关的租赁工作。它一般的前提是最后要有市场保障。包括北京煤改气以后,很多天然气加热泵这样的项目,都能够得到大量的融资租赁。对于光热发电这一块,如果后期的PPA和相关的上网的工作能够稳定的话,我个人觉得很多商业银行愿意做这个工作,只不过现在很多企业不太熟悉这个办法。我觉得您给大家提了一个非常好的醒,谢谢您!

  工行代表:作为银行来说,因为租赁相对于银行是一块比较独立的融资业务,肯定是要由专业的融资租赁机构来做,因为做租赁是要有牌照的。银行会跟租赁公司配套做一些联合的融资,比如租赁公司为企业提供融资租赁以后,银行再反向为租赁公司提供融资。作为工商银行来说,也有自己专门的融资租赁公司。针对光伏行业,融资租赁主要分两块:一块是售后回租,一块是直租。直租对购买轮船、飞机等大型设备比较适合。对光热行业,特别是自己研发技术、投入设备这一块,则更适合于售后回租,就是公司自己把设备建设、投入使用以后,然后卖给租赁公司,再进行售后回租。对银行融资来说,租赁的平均成本会稍微高一些,这可能是在座各位企业要考虑的方面,但是相对来说,融资手段上会更加灵活一些,因为他们看重的是企业设备的价值。还要关注到最核心的设备通用性(问题),因为设备一旦出售给租赁公司后,如果后续要处置或者要流转,肯定要有一个市场,如果后续市场发展得更加成熟以后,这一块相对来说会比较容易一些。

  沈一扬:我再提醒您一下,现在很多商业银行在进行改革,以前只能做债,现在可以做股债结合,您也可以考虑一下。

  提问:您好,我是来自国网能源研究院的,我有两个问题。因为我们是来自电网企业,跟设备厂商这块接触不是特别多,第一个问题是想问一下银行家,对光热项目投融资这一块,如果在当前新能源开发的市场环境下,在西北地区出现大面积的弃风、弃光的背景下,如何来评估这些可能出现的情况对投融资的风险。

  第二个问题是绿证,大家想通过绿证替代可再生能源补贴,但目前有风电和光伏作为绿政的品种,光热作为新兴产业在初期肯定依赖于购电补贴的模式发展,从未来成本下降的角度来讲,也想请各位评估一下光热技术未来进入绿证交易,它的市场竞争力如何?

  金建祥:现在对光热发电来说主要是两大问题,第一个是技术问题,或者说是工程问题,到底可研报告当中承诺的发电量能不能实现、什么时候实现?这是一个技术和工程的问题。不管国内还是国外,都需要经过足够多的项目的验证,才能够得到证明。第二个风险,这也是中国所特有的,或者是中国西部所特有的,目前弃风、弃光(现象)比较严重,是否光热也会存在弃光的现象?主要存在这两个方面的担心,所以风险都在这里,其他的应该没有什么问题。

  今天不说技术问题,前面很多的讨论都讨论到了,我认为技术问题,只要有机会去验证,像这次的示范项目经过两年的验证,我想能够彻底化解风险的。也就是说两年之后,技术风险已经没有了,但现在还是有那么一点点风险。

  关于弃光的问题,我记得有次报告当中提到了,越是弃光严重的地方,越适合建光热电站,这个观点和很多人的观点相反。因为光伏电站是随机性的,储存不了电,或者说储存成本很高,不合适、不经济。而光热恰恰可以储存得了,电可以储存起来,而且储存效率很高。所以光伏和光热在同一个地区协同发展,是可以很好地解决弃光问题,应该说这是一个基础性的问题。所以从这个角度讲,在弃光严重的地方建一些光热电站,是有利于解决弃光的问题。

  另外一个方面,换一个角度讲,如果弃光很严重,大量的光伏在中午不能上网,如果你建了光热电站,光伏电站可以把电低价卖给光热电站,双方都有经济收益,也是一个很好的办法。因为现在光热电站电价价格比较贵,但它的储存时间比较长,这个方案是非常现实的方案,没有技术难题,当然政策上有一些擦边球。

  还有一个问题,任何电网每天的消费电量不可能24小时相等,都有高峰和低谷之分。对电网来说,低谷时表示电量充裕,高峰时表示电量不够。所以可以充分利用光热电站储能的优势,低谷的时候不发电,把能量储存起来,到高峰缺电的时候,可以拼命发电,这是光热可以很好调控电量的优势所在。所以从这个角度讲,光热无论如何不可能达到光伏这样的弃光程度,这是另外一个观点。

  还有一个观点,中国西部阳光非常好,风电资源也非常好,要就地消纳这么多的可再生能源难度非常大,但是西电东送是非常现实的一种消纳的途径。目前已经建了2条高压直流输送电路,最近又建成一条,还有一条正在建,都是正负800千伏的。如果电网建起来以后用电积极性很差,像光伏只有白天用电,相当于建了一条高速公路,只有高峰期通行,平常不能通行,那经济性也很差。一般要建大量的火电和光伏风电捆绑之后再上网,这又跟国家的绿色能源比率提升相矛盾。所以如果在这种有大量光伏和供电的地方,建大量的光热电站,然后搞一条西电东送的通道,这就跟国家整个战略非常符合了。

  还有一个想法,可能跟有些人的想法相反。就投资而言,当一个行业形势非常好、投资回报非常高的时候,恰恰是非常风险非常大的时候,因为收益的企业都挤进去了。而当矛盾非常突出的时候,恰恰是投资最好的机会。就像现在,有些地方弃风弃光率达到50%以上,每年的损失有500多亿,这么严重的问题,中国政府毕竟是人民政府,不会看着不管的。至于西电东送,只要多建几条,这些问题都能解决。毕竟中国经济社会还要发展,每年用电的增长是不低的,今年还有5.7%的用电量的增长,而现在煤电又不允许新上,能耗高的小煤电都将淘汰关闭。所以中国的需求还是在那边的,目前的困难还是属于顶层设计上考虑不周所带来的问题,是暂时的。但目前的矛盾越突出,离我们解决问题的时间节点就越近。所以总体上看,国家能源局要求到2020年弃风、弃光率达到5%左右,可能性有没有?还真有。西部有好几个地方政府,也都提出来每年下降百分之十几的弃风、弃光率。所以三五年之后,弃风、弃光率能降到5%以下的可能性还是存在的,目前是弃风、弃光最严重的时候,离我们解决这个问题也就不远了,这是我的一些观点。

  沈一扬:我知道国网研究院一直跟国家电网一块推动电网的改革,包括你们院长也亲临亚行北京代表处找我,跟我们指导工作。我也知道9号文出来以后,咱们的电网改革力度也会非常大,包括南北两个交易市场。我个人觉得未来随着创新机制的生成,中国整个电网系统消纳可再生能源的潜力能够逐步地被发挥出来。一旦把这些河道都给疏通了以后,水自然就会从高的地方向低的地方流动。市场的解决方案有的时候可能比我们国家的支持力度更大。最重要的是,我们把通道打通,把机制理顺,包括我们很多商业模式,包括把过剩的风电、太阳能转化成其它的能源形式,进行多能互相转化,这是刘振亚提到的“能源互联网”的概念。虽然说把弃风、弃光的比例降低,可能还需要非常长的路要走,我也希望能源研究院能够帮着国网在商业机制和推动市场化方面做更多的工作。这样,我们这些新能源企业在能够为国家做贡献的同时利润也能上升。谢谢!

  提问:各位专家好,我有两个问题,第一个请教金总。现在做光热项目,从设备来讲最主要的设备是什么,占总成比重是多少?第二个问题想请教周行长,现在的租赁模式,您认为售后回租更有优质。但是从我个人角度来说,因为售后回租不能实现我们税收的抵扣,所以对我们来说直租是否更有优势?

  金建祥:光热电站里面最大的设备投资是在镜场,镜场占整个投资的55%。储能部分大概占了20%。常规的汽轮机、发电机部分大概不到15%,其它的土地、建筑物还有一部分。所以镜场的成本决定整个光热的投资和电价。镜场成本其实下降的空间还是比较大的。

  提问:您刚才讲的最大部分是镜场,在设备采购的时候,这部分是单独采购的?还是说建成以后,它的成本占比重中最大?如果我们不用EPC的方式,像我们做正常的光伏电站,能做租赁的话,我们现在一般光伏板做租赁。所以刚刚专家讲到的租赁能降成本,我觉得这个途径可行。如果我们做EPC,采购的时候最大的设备是哪部分?光热项目现在在国内都是通过EPC的方式采购。

  金建祥:整个镜场是几十万、一百多万平方米,加控制,加太阳能吸热器,一起打造成一个太阳岛进行投标。也不可能单独把EPC卖给你,也不可能单独采购。

  工行代表:我简单解释一下。我刚才说的不是融资成本上的优势,而是整个针对目前的建设的交易结构,如果是很成熟的像飞机、轮船这种,可以通过直租的模式做。但是作为一个新的行业、新的产业,光热发电的设备肯定要由企业先行投入去建成,建成以后又并网发电了,作为融资租赁公司看到有这个现金流的情况下,再来做售后返租的模式。如果作为新的行业,比如由融资租赁公司先行采购设备,再租赁给发电企业,我认为作为融资租赁,风险控制角度、操作模式会更难一些。所以我刚才的意思是说,从交易结构上相对来说,做售后回租的优势比较大。至于融资成本上,我刚才说了租赁的融资成本肯定比银行借贷的融资成本高。

  提问:明白了。

  沈一扬:谢谢你。因为我知道肯定很多在座的嘉宾,还有很多对几位业界非常有名的老总想提很多问题,我们可以在会后交流。我们这一次非常有意义的讨论先告一段落,先有请各位领导下台休息,请大家以热烈的掌声,给他们以感谢,谢谢大家!

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