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四大银行和项目业主共话光热发电项目融资的可持续发展

2018-7-4 18:38| 发布者: jennifer| 查看: 365| 评论: 0|来自: CSPPLAZA光热发电网

      CSPPLAZA光热发电网报道:“首先从国家战略的角度来看,对于光热发展,国开行始终持续关注,到目前为止已经贷款承诺明确提出支持的,一个是金总的中控,我们做了贷款承诺,大概有9亿。中船和常州龙腾在内蒙的项目,前一段也有贷款承诺,总投资28亿,我们贷款承诺是22亿左右。6月20日至22日,在北京举办的第五届中国国际光热电站大会暨CSPPLAZA2018年会上,围绕“光热发电项目融资的可持续发展”这一主题进行了一场小组讨论,世界银行高级能源专家宋彦勤主持了本轮对话。

参与本轮小组讨论的对话嘉宾有:

亚洲基础设施投资银行投资运营部高级专家Michael Chang
国家开发银行总行贷款委员会专职委员、资深专家王伟化
中国银行高级经理刘宏博
浙江中控太阳能技术有限公司董事长金建祥
北京首航艾启威节能技术股份有限公司副总经理惠超


下面刊出的是本轮对话的全部内容(注:本文根据速记和录音资料整理,未经对话嘉宾、主持人审阅,可能存在纰漏,仅供参考)。

  主持人:大会的组委会给这个环节提了一个核心讨论的话题:如何看待迪拜700兆瓦项目的融资案例,中国光热项目融资面临的障碍及解决策略。具体的迪拜项目的融资情况,从昨天演讲中大概有一些了解,前面的背景做了一点点介绍,中国银行、中国工商银行、中国农业银行参与了迪拜700兆瓦项目的融资,中标单位是上海电气和Brightsource联合体。在咱们开始讨论之前请几位嘉宾简单的做一下自我介绍,以及所代表的机构在太阳能热发电方面做了哪些工作、准备做哪些工作、有什么兴趣点,对迪拜的项目基于简单的了解有哪些看法,结合题目“中国光热项目融资面临的困难和障碍以及策略”有哪些简单的思考。

  Michael Chang:大家好,我来自亚洲基础设施投资银行投资部门,大家知道,亚洲基础设施投资银行是由中国倡导和发起的多边性的开发投资银行,目前会员涵盖了五大洲、86个会员国,从2016年1月正式成立到目前,已经投资了大概50多亿美元到会员国的相关基础设施投资项目。我们银行在这个过程中制定了三大投资战略,其中投资可持续发展的新能源是我们的三大战略之一,所以我们对CSP光热发电项目高度关注,特别是20个示范项目。我们在近期已经跟相关的业主和各个方面都有过比较密切的接触,对这个行业也有了一定的了解。

  我们非常希望能够在CSP光热发电上能够在国内20个项目中取得突破,能够有成功的案例。投资的宗旨,除去商业目的以外,最主要的一个是项目对所在当地环境的改善和社会发展能够起到特别好特别有益的作用,这是我们投资的一个关键因素。对这个因素的关注点高于我们对投资回报的关注。在这一块儿,我们希望能够把国外在CSP投资的技术、管理理念和先进的经验能够带到中国来,也希望通过资金的支持和政策上的支持,能够对中国的CSP光热发电和光热发电可持续再生能源的发展,起到非常好的积极效果,谢谢大家!

  王伟化:大家上午好,我来自国开行,参加过好几次大会这是第五次来了,首先先声明一点,这次是受大会邀请来做一个对话嘉宾,本人还是第一次,来之前胡主编也没跟我说说什么,到这里以后安排这样的程序,这次来第一很高兴,第二完全是以个人的名义,不代表机构。但是项目和观点可能会涉及到开发银行的一些理念或者贷款的项目,要声明一下。

  我来自总行的贷款委员会,贷委会是我们开发银行最高的决策机构。本人在开发银行工作从1994年3月17日成立开始就供职于国家开发银行,在分行也做过十年的领导。过去也在电力部门,国家能源投资工作过,这就是我个人为什么很积极地参加光热大会、光伏大会、风电大会,主要有专业行业的情结,同时这些领域也是国家开发银行非常关注的,也是积极支持和引导的。这就是我为什么每次只要有时间都会积极来参与,关注这个行业的发展也关注我国能源转型、能源结构的调整,以及经济发展方式的转变,发展动能的转换。

  国家开发银行一个重要的理念很多人不是很清楚,我概括的讲讲。开发银行是服务国家战略、改善民生、支持经济发展。对项目的选择有这么几句话:项目的战略必要性、财务上的经济性、机构的可持续性。

  首先从国家战略的角度来看,对于光热发展,开行始终持续关注,到目前为止已经贷款承诺明确提出支持的,一个是金总的中控,我们做了贷款承诺,大概有9亿。中船和常州龙腾在内蒙的项目,前一段也有贷款承诺,总投资28亿,我们贷款承诺是22亿左右。还有一些我们正在关注的。

  开发银行之所以给这些项目提供贷款,主要是考虑国家发展战略、能源转型、能源结构的调整、新旧动能的转换、支持地方经济的发展、产业的发展。以光伏为例,在光伏发展的初期,从光伏的产业链的全产业链从上游硅料、切片、电池组件一直到下游的电站,都有开发银行支持的身影,开行率先给这个领域全产业链的各个环节、主要的项目和重点企业提供贷款支持。那个时候因为这些领域或者这个行业是处在市场空白、处在发展初期,作为开发银行的责任和使命,应该引领、引导社会资金用在这些重点发展领域上。我们在选项目的时候首先考虑战略的必要性,同时国务院定位国家开发银行是政府的开发性金融机构,总的经营保本微利,和商业金融机构在这一点上有一定的区别,不是我们要亏损,首先这个项目是不是国家在能源发展战略当中重要要支持的领域,这时候作为国家开发银行应该率先的来考虑,但同时它又不是亏损银行,我们的资金来源是市场化发债、我们的运作方式是市场化方式,用市场化的方式来支持经济、支持能源战略的转型,可以支持光热行业从小到大、从弱到强,支持发展,这是我们的方针。

  这个方面可能会后如果有需要可以继续的进行交流,至于说迪拜的700兆瓦项目我也是到这里才知道,原来听说上海电气,但是我们好像没有作为主要的参与方来做这件事,对于走出去的项目开发银行也是非常积极关注,支持中国的企业,把我们的技术带出去,开发银行业也是支持的方向,谢谢大家!

  主持人:谢谢王局长,今天对话嘉宾中是有丝路基金的,但是他们没有来,国开行伟化局长介绍了国开行融资的政策和战略和具体的项目重点关注领域,从一定意义上讲,世行从它的名字上反应出,也可以叫世开行,也是站在全球清洁发展可持续发展角度支持能源转型、能源革命,在筛选项目的时候也是重点考虑它的对于能源转型、全球可持续发展战略意义。比如,当初摩洛哥的努奥一期项目上世行直董会的时候,项目评估报告中评估结论是这个项目财务上不可行,为什么还要支持这个项目?当时从刚才提到的几个战略层面来进行考虑的,从国家层面当时直董会开会介绍过在另外一个会议上,摩洛哥国家能源部部长是到了直董会上做陈辞,说得也是慷慨激昂。

  我们为什么作为一个发展中国家要花这么大的力气要支持太阳热发电领域的发展,也是从国家发展战略考虑的,我们作为第三世界,在第一次工业革命和第二次工业革命中都没有参与的份,落伍了,我们不想在第三次工业革命当中继续作为旁观者,我们要积极的参与。现在技术发展,全球化给了我们参与的机会,我们也想参与,在一定程度上昨天也介绍了,它本地化生产贡献率在36%左右,对于摩洛哥和当地周边国家的产业化发展起到了很好的促进作用,另一方面提供清洁能源、清洁电力,还对本地产业发展起到了很好的促进作用。

  所以从这个意义上来讲,包括国开行、亚投行除了银行的本身的职能之外,要生存营利,另外也跟其他的普通完全意义上商业化银行并不一样,我们支持新兴产业发展、清洁产业的发展还是有一份责任在里面。我就先说到这,简单评述一下。刘总。

  刘宏博:非常高兴来参加这次光热大会,我本人是第三次过来,前两次大家都谈的是纯技术方面的话题,逐渐从去年开始到今年大家都开始谈融资方面的话题,融资方面有很多种,有一些相应股权类融资,到现在商业银行的进入。从技术考量来说,中国银行作为中国商业银行,国际性的银行,像我们这种银行对于CSP技术如果能够提供相应的融资,我们也是前期经过很多的学习和现场的调查。也就是说,这个技术在日渐成熟过程中,符合相应商业银行的准入条件,我们基本上把商业性贷款提供进来。

  现在呢说一下中国银行吧,中国银行大家也清楚,它是百年老店,我们从支持中国的走出去企业,我们从1988年中国第一笔对外贷款,1988年阿根廷农机项目中国银行提供的融资,到现在来说,相应的贷款余额体量保持了比较大的规模,尤其是对外方面。从我本人来说,我从事国际融资,在融资环节中包括企业的商务谈判、贷款协议的谈判,相应的工作已经从事14年,在这个过程中见证了中国企业从分包到总包到EPC+F,到EPC加投资,然后再完全的作为海外发起人,我很荣幸。

  然后谈一下迪拜的这个项目,为什么中国银行敢在市场上做这个项目,本身来说整体上CSP技术是大的集成技术,第一天各位技术专家也说过,包括气象、人工智能、光学、火电相关传导设备和机制,这是很大的集成,相对来说比较复杂。我们选择在迪拜做项目融资是有几方面的原因考量的,首先商业银行评判做无追索的项目融资,第一点要看发起人,另一个说法是投资人,投资人是否有相应的经验、是否在市场上做过类似的项目,这是我们所考量的问题。

  首先我们看一下迪拜的项目,迪拜的项目,它的发起人是ACWA Power,这家公司在中东市场上非常大,属于第一大私营电力公司,中国银行从09年就跟它有相应业务合作,在09年经济危机的时候帮它一起做了沙特拉比德电站火电站项目,现在运营的非常正常,而且在前年项目进入到运营期之后,成功得把我们的贷款置换出去了,我们判断整个中东市场做电力项目它的安全性比较强。

  第二点,看它的EPC承包商怎么样,有没有相应的建设经验。它的EPC承包商由上海电气和美国BrightSource相结合,对上海电气我们也有一定担心,因为它没做过这样的项目,但是有美国的BrightSource,它两个相结合的话,我们就有了信心。包括我们对上海电气和亮源的合资公司也进行过调查,签署的商务合同中包括知识的转移各方面我们都也做过调研,确保这个项目能够正常的执行下去,我们相信这种项目这家公司在实际执行过程中会遇到相应的问题,在贷款协议中也会规定相应的偿债准备金来进行规避。

  第三点,看商业银行特别关注的也就是国开行王总说的可持续性,它有没有稳定的现金流,世界上很多国家对电力市场电价、供电协议有相应的保障,在迪拜市场有国际商业银行都比较喜欢的PPA(购电协议),在购电协议下迪拜的电力公司对这个项目承诺,只要正常发电就没有任何条件收你的电量支付电费,这种在我银行看来是具备稳定现金流基础的,而且它的电价相对来说也并不是很高,是7.3美分,整体来讲,从商业银行来说看同一个市场上,如果一个投资者过来和我说,中国银行,我发现我签的电价比其他电价都高,现金流将来会好,其实我们是比较担心的,如果在一个区域市场签一个非常高的电价,将来政府如果财政出现问题,电价还需要再谈,也会产生一定的问题。一个适度的电价、比较好确保现金流的PPA、相对比较有经验的投资人和EPC,以及后续的运营的公司,这个项目中,它的投资人中有当地非常强势的迪拜实业公司,占51%的股份来参与。

  整体上来说这个项目目前我们认为经济可行,中国银行也正在深入的做内部相应的工作,预计很快就会完成相应内部的工作。中国银行做项目之前也考察了国内市场,光热CSP尤其是塔式,看上去从美学视觉上非常好看的电站,到底技术怎么样?当时去过敦煌的首航节能的电站,做了个10兆瓦的,包括分行也去过青海的德令哈,也去整体来看,发现中国的企业对这种技术能够把电站做成,而且进行运行,包括金总浙江中控,都可以正常的运营下来,运营之后是学习的爬升期,当中也会出现一些问题,但是问题是不断发现不断的进行修正,相信这个技术在迪拜项目中,尤其是有亮源的支持,还有Abengoa的支持,我们相信迪拜市场上做这种CSP项目困难不会很大,当然后期也会逐渐发现一些问题产生,但是从财务方面、约束方面都可以解决。

  对CSP技术在迪拜项目中,之前已经介入到摩洛哥,当时Masen我们一起讨论的努奥二三期项目,努奥三期是SEPCOIII做的EPC,ACWA也是投资人,那个项目中中国银行给ACWA提供了PPA项下保函,如果没有按时完成的话,Masen会对它进行罚款,是一个六年期的相应的担保,我们也是前期经过大量的学习之后,提供了相应的融资方面支持。

  整体来讲,在一个市场上如果它能够满足银行的要求,商业银行首先它的技术是能够顺利建立起来、把电站建立起来,并且产生电的时候,这个市场上能够确定稳定的现金流,能够有相应的PPA的市场或者是相应的政府支持,我们相信对新技术在国际融资上应该有相应的市场,同时中国银行也在支持国内光热的市场,包括在中广核有几个项目也提供了相应的支持,后续也会重点对光热项目的比较先进的企业,包括金总和首航都会进行相应的业务联系和支持,谢谢大家!

  主持人:谢谢。

  金建祥:我是中控太阳能的金建祥。中控成立25年了,早年是做企业的控制系统,很多年是中国最大的控制系统供应商,最近几年是中石化第一大供应商,最多的年份达到45%。中控主要在化工石化领域。2010年成立了中控太阳能,专注于塔式太阳能的光热发电技术的研究,2013年建成德令哈十兆瓦电站,到现在为止运行正常,2016年8月份进行了技术改造,具有了熔盐储能的功能,经过三个月试运行,2016年11月份开始正式运行到去年11月份,第一个年度发电量的达成率达到86.5%,最近半年上升到了94.2%,总体上达成率还是非常高的,学习时间也比国外短一些,我们一年就达到了这样的比例。

  最近几年对光热感触很多,以往我是搞技术的,在中控做了十年的总工程师,后来是当了一年的董事长和总裁,最近几年主要做光热,搞自动化信息化是轻资产的领域,我们银行依赖性非常低,基本上没什么贷款。但是做了光热之后,发现光热产业要起来光有技术是远远不够的,既要有国家宏观政策的大力支持,也要有金融系统的大力支持,缺一不可。金融系统的支持、国家宏观政策的支持和企业自身技术与工程能力的提升,这三方面都达成了,光热产业也可能起得来。最近几年我花了很大的精力和金融机构打交道。

  坦率的说,作为一个高科技企业要做股权融资不难,几千万到几亿相对比较简单,不用花太多的精力,但是作为电站的投资需要80%的融资,非常艰难。过去一年我跟很多银行打交道,包括工商银行、中国银行、光大银行、国开行,最终在今年年初三月份得到了青海国开行和总行大力支持,总行几位大领导都到德令哈现场也看了。基本上今年年初国开行做了贷款承诺,上个礼拜四国开行和青海德令哈公司签署了合作协议,最终融资的问题正式敲定,也要感谢国开行对我们的大力支持。

  到今天为止,感觉光热产业要起来,银行的参与非常重要,昨天讲到国家五大电力公司要参与很重要,这并没有错,作为投资主体不介入进来光靠民营企业规模扩大是比较难的,没有规模成本就降低不下来。今天另外一个参与方也是非常重要的,就是金融机构的参与。只有金融机构的参与才可能实现产业的爆发性增长,光靠自有资金来支撑产业发展是不现实的,无论是民企还是央企都离不开金融机构的支持。刚刚前面三位是金融机构的人士做了很好的表态,也是为了支持行业做了大量工作,我们作为行业一员也感谢金融机构对光热产业的大力支持。

  至于迪拜700兆瓦项目,我作为行业的一员,有这样的结果非常高兴,上海电气和亮源联合体中标了,这对中国光热企业在全球的地位具有里程碑意义的,也替上海电气高兴;第二件事高兴的事就是中国主流银行,中国银行、工商银行、丝路基金,都可以积极介入到项目贷款中来,总贷款14.2亿美金,说明我国主流银行已经非常认可这个行业,这也是对行业非常利好的消息,过去几年当中,我跟这些银行接触大都还是带有置疑的态度,做了大量的交流,之前跟工商银行、光大银行交流过程中,对于没有先例,既包括没有像样的规模性电站的建成,同时也包括没有相关的银行能够给这些项目给予贷款支持,两个没有先例,导致了贷款是千难万难,现在看来国家几个主流银行都可以对于迪拜项目给予大额度资金的支持,这是巨大的好消息,替上海电气高兴也替行业高兴,有了金融机构支持我们这个行业爆发性的增长是指日可待的,感谢金融机构的大力支持,谢谢!

  惠超:大家好,我来自首航节能的惠超,很高兴参加这次大会。光热发电也是我们公司的一个重点发展方向,并且我们自己也在大力推进我们的十万千瓦光热发电机组的建设,并且去年年底为此成功进行了增发,资金方面有了一些保障。整个20个项目发展还没有预想的那么理想,俗话说的好,独木不成林、百花才是春。我们也愿意以现有增发的资本为纽带,以我们的技术作为支撑,本着利己、利他、利大家的原则,共同推进光热事业的发展,这是我们的一些想法。

  迪拜项目最开始我们也是参与方之一,作为一个独立的投标方也参与了项目,最后投标的四家公司每一家公司后面都是由中国公司参与,全部由中国背景来参与项目的投标。

  整个来说迪拜项目的进行,在项目的前期开发阶段,经过技术、法务、财务认证以后,贷款基本上落实了,所以资金我感觉当时投标之前项目资金作为业主方是没这个担心的。但是我们不一样,就是在这个项目没定下来上海电气中标这个项目之前,我们跟国内金融机构谈贷款的时候,并没有光热发电这个科目,即使银行想贷款也找不到正确的名目,当时贷款确实是非常困难的,整个迪拜项目上海电气的中标对行业的影响和促进我觉得是非常大的。我感觉整个国内金融机构的贷款,因为我们做项目的前期测算,贷款的比例算的比较低是4.9%,以前做过测算,如果像国外项目,像世行贷款贷到2%、3%,贷款的利率,从4.9%下降到3%,对现在的电价影响大概是9分钱(下降9分钱),这个力度很大,如果下降到2%,电价的下降幅度会更大,会达到2毛钱,这个力度会特别大。

  四大行除了建行没参与迪拜项目之外,这几个重要的银行如果能像支持迪拜项目一样支持国内项目的发展,不说对行业的发展利好,起码收益率比国外项目的收益率会更好、并且会好很多,还是希望在后续项目上能够得到各位金融大咖们的支持,谢谢!

  王伟化:前面几位谈到了理念和思路,以及各个机构交流了解沟通不充分。我到开发银行为止到现在,我亲自开发成贷的项目和我经手的项目不计其数,但是万变不离其宗,很多人对金融机构的认识特别是企业还是停留在表面,要深入的去交流和沟通,有的时候是很简单的,不要把机构看的非常高大上很神秘,金融机构不管是商业的、政策的、开发性金融机构,中国的金融体系目前是三大块,还有一些中小的不说了,没有一个不想把钱放出去的,这是我对机构的认识,看放给谁、放什么项目、现金流能不能覆盖、信用怎么样能不能回收,实际就是围绕这几个方面嘛。

  开发银行支持战略新兴行业这是一如既往的方向,组织保障上,作为国家开发银行我们专门有评审局,评审局里面专门有负责新能源的处室,从机构上讲,很多银行没有这个科目,在开行不存在这个问题,只要中国经济发展过程中出现短板、出现空白、出现制约经济发展的领域、开行都是要积极的介入去想办法去进行支持,但是是用市场的办法、用金融的办法,并不是用财政的办法,这个要澄清,因为商业金融机构我们了解的并不多,可能是按照商业银行运作的规则来做。

  再一个媒体和很多宣传,一说光伏,现在都是过剩的,一说光伏如何如何,目前来讲负面声音比较多,这个东西也会影响到金融机构对行业的认识,现在没有任何一家金融机构它的专业性能够超过国家开发银行。我们在选项目的时候先看这个行业、先看这个行业的技术。刚才刘总讲了,他讲的银行技术方面,这些方面我们也关注,但是不是首先关注的,大家跟我谈项目的时候,来的都是财务人员,问他技术问题他也说不清楚,跟他们谈公司发展战略他也不知道,跟他谈行业存在什么问题、潜力在什么地方,他也说不清楚,所以就影响了沟通。这是我在基层工作包括在总行工作最深刻的体会,好像银行贷款总司长派财务人员去了,这样说不清楚,银行最关注的不是贷款利率,是行业的支持必要性,还有技术是不是成熟,不成熟对开行来说也没有问题,它是不是极具发展潜力,是不是在这个时候通过金融的支持把行业支持上去,它的必要性在什么地方,它对于我们国家整体发展战略包括清洁能源战略有没有重要意义,如果有,即使现在是空白我们和企业和行业主管部门共同想办法,如何支持。开行从金融的角度如何进行支持,我们曾经跟国家能源局联合发文,金融机构没有,只有开发银行,对光伏行业提供支持,表明开发银行在支持战略新兴、支持清洁能源发展,通过这个来实现或者是贯彻中央的生态优先、绿色发展,这方面开行要有所作为。

  光热发展也应该站在这个基调上、站在这个高度来看,至于具体上每个项目可能都不一样,我们要看借款的主体。中控是率先走在这个领域的,它积累了很多的经验,而且它有情怀、有引领性作用、有一定使命,也并不是说空手套白狼,就是一个什么都没有、就是一个投资机构然后来做的,它做了控制系统很久,在这个方面控制系统和过程生产和电力化工是有联系的,所以技术团队往这里转型也是有基础的。

  中船重工,主体是中船重工当然还有常州龙腾,虽然企业很小,但是和重要的大的集团如果能够达成合作,它给你的并不是别的,而是市场上的征信,大家要善于利用这个东西从战略层面上怎么样去构造项目、构造股东结构,技术上是选槽式还是选塔式还是选菲涅尔等等要说清楚,作为开发银行特别关注你的技术细节,这是非常重要的,不同于任何的一家金融机构,技术细节会决定给不给你贷款,即使是国电集团、或者是中船,如果技术细节不完备,或者是存在缺陷,或者就是一个错误的技术路线,我开行也不会贷款的,要相信我们是有技术判断能力的,这一点上我觉得我们沟通不够,外界找银行是去借款,实际上借款并不重,那是往后放的,先看的是行业、技术、团队、未来市场的发展空间,剩下再谈信用结构是什么、利率是什么。

  有人一来就谈利率,有人问我我有一千亩地我可以贷款吗?我第一问他你做什么,很多人不知道,以为有担保就可以借款,实际上有一些按照贷款的标准也有免担保,也有部分的情况,要根据具体的情况,所以是战略的必要性、财务的现金流的安全性和机构,我不能亏损啊,所以说是我个人的意见,我们这件事干砸了有人还钱,战略必要上也是这样,我在内蒙做很多项目都是100%成功的,所以在这方面有很多的经验。

  海外,我们开行的陈元董事长很早就在海外布局,现在一百多个工作组在外面也有代表处,这些机构都是可以给中国的企业走出去所提供服务的,希望大家可以充分的利用。开发银行,国务院给我们的定位是依托信用服务国家战略,薄本微利支持国家发展,我相信光热虽然已经起步初具规模,就我对这个行业的理解,因为它的储热性、可以补燃,它的稳定性、调峰性,它带动的产业链,产业链太长可能也会影响到投资,可能开行的认识是相反的,正是因为它的产业链长,如果极具发展潜力,我们也会积极的支持,因为支持一个行业会带动整个产业链,对中国经济的贡献就是巨大的,这是开行要做的工作,但是并不是有情怀就可以做,要按银行的规则、要按照防范风险的要求、还要支持发展要统一起来来做,谢谢大家!

  主持人:前几次我参加的时候,也是希望有金融机构积极参与介绍各自的理念、程序、规则和要求,今天至少在这几次讨论当中,这几家银行都是比较有代表性,商业银行、开发银行、多边金融机构、如果人民银行来了,那就是真正的政策性银行都在了,还有一些时间,大家可以提提问题。如果没有的话,我先提一两个,大家先想一想。大家对迪拜700兆瓦项目很感兴趣,从一些公开的网站还真是很难了解到一些情况,比如四个参与投标的主体基本上都有中国的成份在。我想问问刘总,作为中国银行,亮源和上海电气联系几家金融机构是分别联系还是中行牵头来找的另外几家银行支持的,具体什么情况。我从网上了解,最初出来的信息投标价是9美分,实际上是7.几美元,这个电价能够做下来,能够保证它的投资回报率吗?

  刘宏博:第一个问题中行介入这个项目主要是在迪拜市场上跟ACWA和迪拜水电公司一起做过哈电投资,也是丝路基金作为投资者的清洁煤电站项目,这个项目进行得非常成功,也正在建设,包括封闭审查也现场看过了非常正常。在此基础上ACWA在CSP项目当中中标之后它是分别联系的我们中国银行、工商银行,因为那个银团中中国的商业四大行都在,中国银行、工商银行、建设银行、农业银行都在,基于这个项目基础上分别找过我们,对于CSP的技术中国银行国际市场上包括之前在西班牙市场、美国市场都有过相应的接触,但是真正放贷比较少,因为商业银行做的基本上都是成熟技术,实验室技术需要有商业可行性考量。

  刚才王总说的很对,我们很赞成,商业银行对技术非常重视,包括商业银行专门有行业团队,行业团队是做纯技术的,行业团队的人是学技术出身,对于光热技术包括先是由西班牙开始兴起然后到美国,然后到美国星月沙丘熔盐塔泄漏发生的一些事情我们都持续地关注,银团组成上这个项目中它的业主ACWA还有Dubai分别找的我们,我们跟他们谈的融资协议,但是我们谈融资协议,举个例子,假如说一共用三个月的时间来谈,至少两个月的时间还是澄清技术的细节,因为所有的风险都在技术细节中可以体现出来,举个例子,它的光热电站,建成之后有对焦的时间,学习反应期,我们发现这是技术上无法避免的,刚建成电站就可以达到满负荷的发电,这方面我们对于技术方面存在的一些问题,我们在金融上提供支撑,比如说之前的偿债准备帐户是6个月,这个时候跟他谈是不是可以延长到9个月,技术方面的一些问题我们解决不了的话,我们用金融方面进行支撑,我们对技术是非常关心的,尤其是非传统的技术,像火电这种技术方面不存在问题,技术方面比较成熟,新兴技术我们是非常关注的,只有充分了解技术细节才能发现在金融方面的哪些方面是有风险的,哪些是可以通过商业办法解决,哪些是解决不了,需要业主进行支撑的。

  然后说电价方面,当时首航投电价是找的沙特一家,包括上海电气跟ACWA一起,电建三也是跟中东的一个都是分别去投的,但是呢,在中东市场上不仅是电力市场玩家,也是融资方面的玩家,开始谈的时候,先谈的是200兆瓦,投标之后又提出要扩大200升到700,我们知道一旦电站规模化,相对来说单位成本就降低下来了,基本上很多中东玩家、世界电力市场玩家,先谈小规模的再跟国家规划比如说三年之内1个GW、10个GW,投标这一次投200MW的时候说我要扩大,规模效应会降低电价,采取这种模式,一般政府都会同意。

  主持人:这基本上是双赢的概念,对他也有好处。

  刘宏博:好几个项目都是这样操作的,以前包括哈尔滨电气哈祥火电站,开始先是1200兆瓦,然后投标的时候投了个电价然后1200MW之后呢,它同时报出来1200MW再乘以2,本来是两个机组,最后变成四个机组,电价一下子就下来了。所以建议中国企业出去还是找当地比较经验的,相对来说比较强的投资方,开始合作可能会吃一些亏,但是吃亏的同时会学到当地的经验,而且是国际经验,我们非常倡导中国企业和当地企业进行相应的合作,以联营体或者是合资公司形式出现,相对会好一些。

  主持人:谢谢刘总。我还有一个问题,想问问金总,刚才王总介绍了他们之所以选你们是出于什么样的考虑,有几个方面,有情怀、技术、经验、人才,让我想起来跟谈恋爱差不多,大家互相比对看,最后选一个,出于什么样的考虑。您刚才也提到了跟很多家银行做了接触,最后选了开行,从您的角度考虑,主要从哪些方面考虑,为什么最后选了开行?

  金建祥:这并不是我的选择,因为国开行是政策性银行,相对对风险控制要求不像商业银行这么高,第二个呢它的贷款利率要求是微利,利率也比商业银行低一到两个百分点,对我们来说求之不得,国开行能够支持是对我们最大的支持。商业银行刚开始有很多选择,最后没的选择,因为商业银行对风险控制要求很高,利率要求也非常高,当然我相信,随着第一批项目的建成,项目的风险、技术的风险、工程的风险已经化解了之后,商业银行介入进来可能会更加的方便,前期由国开行来做非常有意义,当然另外一个方面,国开行的几位领导去青海德令哈看过,交流过,会对最终支持行业也有一定的帮助,上面领导比较了解这个事情了,对底下省级分行推动这件事障碍会少一些,或者更加容易一些,是国开行支持了我们,对我们的团队和技术路线认可,也对风险能够承受,同时利率给予很大的优惠,跟商业银行比起来是很大的优惠,对我们来说国开行能够支持我们,是最近几年当中让我们最高兴的一件事。

  主持人:非常感谢。

  王伟化:实际上这个是相互支持,共同来为光热事业发展出力,还有一个呢我们决策机制是总行决策、分行操作,我们的入口呢,当然总行评审局也可以做入口,更多的是分行,这里面一个非常重要的原因就是分行对光热认识深不深,如果不深它就不积极,不积极呢,因为我们的手不能伸的太长,当然有一些是可以做,因为是总行决策,开行是扁平化的,不是立体,不是像各商业银行自由度非常大,我们是一体化的。青海分行刚去的行长原来是电力的,他原来就是管新能源处的,所以他比较熟悉业务。之所以浙江中控在浙江,浙江分行打好几次电话问我,我说应该没问题,你们去德令哈去看看,他们去德令哈也去考察过,所以过程我是比较掌握的,我说中控是比较领先的。所以和分行的行长主要领导偏好和关注的重点或者是不是这个行业的人士有很大关系,我刚刚说的是我个人的一个意见,但是肯定是这样一个趋势。所以在其他的某一个省可能你认为项目很好,但是不一定那个地方比如我们开行的行领导就感兴趣,他可能有更多其他关注的方面,认为这是有风险的,如果社会舆论说光伏过剩、风险很大,所以他脑子中就形成固化的印象,这是给大家的提示。

  主持人:大家有什么问题,还是可以稍微往后推十几分钟

  河北代表:你好,我主要做分布式供暖,现在对光热发电特别关注,但是分布式供暖针对整个中国北方地区供暖,银行能不能出一些政策支持?用光热技术做供暖需要垫资,银行能不能出一些政策?

  主持人:你是说光热供暖对吗?

  河北代表:对,国内煤改电、煤改气,不是太寒冷技术地区路线很多种,针对特别冷的地方,零下30度以下比较偏远的地区,热泵这些技术就不能用了,用光热去供暖做分布式能源绿色能源站,用自动化物联网的技术实现无人职守的绿色能源站,业主一般情况都对技术并不很了解需要垫资,是不是可以申请到银行贷款?

  主持人:关于这块儿,我不知道你这个项目大体上做没做过可研,技术细节是什么样的,因为刚才几位领导专家也提到了,作为银行还是比较关注细节,光热供热我七八年前就在乌鲁木齐跟他们的建委探讨过,不知道你的项目是什么情况,你是说分布式供暖,当时在乌鲁木齐我们当时是考察它设想的集热场,集热场离热负荷差不多三四十公里,要把三四十公里以外的集热通过输热管线到你的首站最后再进入供热管网,这中间热损失多大、占的光场面积多大、热价能不能把项目投资收回,和其他的供热方式比较有什么优越性,把光场用来做太阳能光伏发电好不好,如果只有用光热来做才有热源保障或者是才能满足当地城市对清洁发展环境治理方面的要求,政策要求很严,用气供热或者是用煤供热都不行,这种情况下也可能是唯一的选择,做没做过技术论证和方案比对,这是需要了解一些细节的。

  王伟化:还是宏观上来说一说,我知道你河北压力比较大,前一段刚去,政府对供暖问题很重视,有的政府官员提出用电供暖,有的提出光伏供暖,提出了很多,你说的是光热供暖也是其中一个技术路线,但是一定是宋总说的,一定要做好充分的论证,我去跟他们交流,我认为他们都很糊涂,基本上都是一个基本概念,这是非常细致的一件事。还有将来实施供热主体是什么,是小区供热还是整个河北供热方式在变,政府在里面什么角色,这都是非常重要的。笼统的说要太阳能供暖,技术我也在关注,我一直在关注这个技术路线,我也看了很多资料,也跟很多专家交流过,目前没人提出成熟的技术路线。还有主体是谁?就是小公司要做这么一个事,我觉得你就找人去投资,要说政府的平台或者是大的企业就是负责整个河北那就看它的信用和你的技术路线,笼统的说是没人可以回答你的。河北很迫切,但是我很不赞成光伏发电来供暖,包括热泵,前一段我有一个群热泵,河北政府说用地源热泵搞供暖,地源热泵应用是有条件的嘛。当然河北这块儿要好一些。

  主持人:好,感谢各位的参与,关于项目融资这部分的讨论到此结束,谢谢大家! 

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